rencontres en ligne cedar
salon conf : 20/09/2002 : 14h/15h
invité : defaut
modérateur : cris

13:58:02 [catherine] cris> bonjour

13:59:16 [cris] Bonjour, nous attendons que ceux qui veulent participer à cette intervention se joignent à nous

13:59:44 [fred] bonjour à tous

14:00:33 [defaut] bonjour à tous

14:01:00 [defaut] je vais prendre une couleur par défaut

14:01:06 [ARN] bonjour

14:01:11 [cris] Bonjour Etienne, c'est ton texte qui constitue la base de la discussion maintenant

14:02:04 [defaut] cris> oui, c'est ça

14:02:24 [catherine] merci pour ce texte, clair et documenté. Cette notion m'intéresse et pas que par défaut.

14:02:24 [cris] texte offre un avantage certain, c'est un texte qui assume son caractère théorique

14:02:46 [defaut] je vous donne l'URL : http://www.teleferique.org/stations/Cliquet/Default/

14:04:12 [cris] C'est en même temps un texte qui a une dimension politique, qui pose la question esthétique dans un contexte balisé par des enjeux de type politique

14:04:32 [dr_brady] peut-on adopter le même principe qu'hier soir : le modérateur et le conférencier écrivent en couleur, le public en noir ?

14:04:57 [defaut] dr_brady> ok

14:05:15 [defaut] bleu ça va ?

14:05:49 [dr_brady] très bien

14:05:50 [cris] Je ne serais modérateur que de façon transitoire, je dois partir avant 15H

14:06:30 [catherine] defaut> à un moment donné vous effleurez le mot "neutre" (l'espace neutre d'accrochage dans les musées). La relation entre "neutre" et "par défaut" (entre "nature" et "à la vanille") pourrait être développée (pas forcément maintenant, il n'y a aucune raison de faire ça vite).

14:07:05 [cris] Jaune, ça va

14:07:10 [dr_brady] catherine ! tu écris en blanc sur blanc

14:08:11 [dr_brady] excusez ces réglages... on vous écoute

14:08:39 [cris] Revenons à la question de la situation de ce texte, du fait que ce soit à la fois un texte théorique et un texte qui part d'une situation

14:09:28 [defaut] catherine> la neutralité de l'espace d'exposition a été une bonne idée je trouve mais ne me semble plus fonctionner correctement

14:10:21 [cris] Par exemple, le fait qu'il prenne pour référence un collectif, qu'il se situe contre un modèle de l'"habillage", contre les stratégies communicationnelle

14:11:07 [catherine] je disais : à un moment donné, vous effleurez le terme "neutre" (l'espace neutre d'accrochage dans les musées). La relation entre "neutre" et "par défaut" (entre "nature" et "à la vanille") est à développer, pas forcément maintenant parce qu'il n'y a aucune raison d'aller vite.

14:12:48 [defaut] Rien n'oblige à ce que je sois le seul à répondre.

14:13:53 [catherine] quand on me demande de faire un enregistrement sonore "neutre" (une voix dans une cabine, à vingt centimètres du micro, qui ne crie pas et ne chuchote pas), je saurais maintenant que "neutre" signifie parfois "par défaut".

14:14:53 [ARN] je relève quelquechose qui me gene un peu en debut de texte :

14:15:11 [ARN] ""Notre interface est absente de design. Elle n'a pas été conçue par un designer ou tout autre humain mais par le programme de la machine""

14:15:12 [defaut] catherine> Par défaut me semble s'appliquer davantage à une machine (ou appareil) qu'un humain

14:15:34 [cris] L'espace neutre de la galerie est aussi une coupure symbolique, qui instaure la "scène" de l'art dans sa différence, qui règle du coup le regard et l'écoute

14:15:39 [ARN] mais le programme lui a bien été conçu par un/des humains ?

14:15:48 [defaut] Par défaut appliqué à un humain serait douloureux. Exemple :

14:16:59 [defaut] j'ai trouvé "lbd" dans un dictionnaire d'argot qui veut dire "lesbian by default" pour signifier qu'elle est moche. C'est vraiment méchant et douloureux je trouve

14:17:40 [M_H] le 'neutre' ne fait pas partie de la langue française, ce qui ne facilite pas sa définition dès lors qu'on l'applique à de multiples contextes

14:18:09 [defaut] ARN> Les appareils prennent de l'autonomie sur les humains non ?

14:18:11 [sonie] bonjour je recherche ma couleur?

14:18:33 [cris] La différence, c'est que l'ésthétique par défaut est considérée dans le texe comme un choix positif

14:19:07 [defaut] cris> oui

14:19:14 [ARN] defaut> quand elles le peuvent, je dirais oui, mais sur la question de l'interface, je ne la trouve pas neutre du tout en fait : (les icones, les listes...)

14:19:20 [cris] je veux dire par positif que le choix, lui, n'est pas par défaut

14:19:37 [M_H] qualifier de neutre un artefact quelqu'il soit suppose de qualifier ce terme par rapport à son objet non ?

14:19:39 [sonie] ok voyons voir

14:20:05 [sonie] merci asroboy>

14:20:53 [defaut] Ne pas intervenir dans une société en réseaux qui scanne le moindre mouvement est une position.

14:22:03 [ARN] disons que je comprends le "par defaut" vis à vis du programme, mais cela implique d'occulter qu'il s'agit d'un "fait par" (le programme), quelquechose de produit , et pas par defaut

14:22:22 [M_H] ARN> yep

14:23:04 [fred] est ce celà le ready-chosen?

14:23:07 [sonie] merci/toastroboY

14:23:31 [M_H] je suis très géné par cette utilisation d'un existant 'par défaut' qui serait donné comme un déjà là

14:23:37 [cris] Il y a, me semble t il, deux questions, celle du choix de se démarquer par rapport à des stratégies d'image, celle du rapport entre forme et code

14:23:39 [defaut] 20 minutes déjà !

14:23:51 [M_H] presque comme un état de nature

14:24:54 [M_H] or il me semble [defaut] qu'il s'agit plus d'un parti-pris artistique

14:25:25 [astroboY_] defaut> est-ce que (par plaisanterie) on pourrait utiliser une analogie avec une musique en fichier MIDI ? où le choix des instruments est déterminé par l'utilisateur...

14:25:46 [catherine] > M_H plutôt "déjà testé", qui a fait ses preuves, qui fonctionne.

14:26:16 [catherine] M_H> un bonbon par défaut, c'est un carambar ou un malabar, tu vois ?

14:26:29 [M_H] catherine> je dirais plutôt déjà programmé, implémenté

14:27:15 [tcoa] est-ce l'equivalent d'un "multimedia povera", peut-etre?

14:27:21 [M_H] catherine> donc par défaut ce peut-être n'importe quoi

14:27:57 [defaut] Un refus de la communication visuelle comme seul moyen d'existence (resistance) et une écologie de l'information (positif)

14:28:17 [ARN] tcoa> très bon ça ...voir aussi "esthétique low-tech"

14:28:47 [M_H] malgré tout il y a là une forme à la différence [catherine] qu'un bonbon par défaut n'en a pas

14:29:48 [defaut] J'ai écrit ce texte après que nous ayons pratiqué ce type d'interface pendant 3 ans

14:30:18 [M_H] [defaut] esthétique minimale qui met en valeur l'idée non enjolivée de stockage (pile, stack) ?

14:30:22 [defaut] J'ai récapitulé les raisons de cette interface

14:30:27 [dr_brady] Peux-tu revenir sur la connexion que tu fais entre "par défaut" et "ready-made" : choix et absence de choix ?

14:30:31 [dr_brady] Le choix d'une interface ready-made produit un design qui n'a pas à se justifier en tant que tel puisqu'il est tout fait ? une manière de liquider la question du design ?

14:31:26 [ARN] amha, la question du design n'est pas seulement la question de la forme apparente...

14:32:19 [ARN] le choix ne produit pas un design, le design produit des possibilités de choix

14:32:35 [defaut] dr_brady> oui, c'est ce dont il s'agit depuis le début en 99. Un refus de choix formels (visuels).

14:33:29 [defaut] ARN> Le fonctionnalisme n'existe plus vraiment (c'etait une utopie)

14:34:08 [defaut] J'utilise Design pour qualifier les stratégies de communication

14:34:26 [M_H] defaut> si il ya un choix de non-intervention sur une interface qui sera modifiée par les ajouts mis en ligne

14:34:37 [defaut] Le design aujourd'hui constitue de l'image de marque (Trend'union). Des produits conceptuels

14:35:02 [M_H] defaut> dossiers, dates, arborescence, etc

14:36:37 [defaut] L'esthétique du serveur est austère mais je ne l'ai pas voulu ainsi. je l'aurais également aimé tacky

14:36:54 [defaut] Je veux dire que ce n'est pas le problême

14:37:29 [cris] Il y a, dans le texte, une critique intéressante du rôle des designers en art, et par delà du rôle de certains concepteurs d'expo qui se considèrent comme des artistes et qui font du travail des artistes la matière de leur démonstration

14:37:52 [M_H] précise stp

14:37:58 [defaut] cris> oui

14:38:38 [ARN] design, conception , recherche, art, tendons nous vers la convergence et/ou la redéfinition des champs de pratiques ?

14:39:34 [pepso] astroboY_> hi

14:39:43 [ARN] l'art prend il sa place "par défaut" ?

14:40:16 [defaut] cris> Ce dont tu parles est un symptome d'un large phénomène. Malraux a voulu démocratiser la culture

14:40:42 [M_H] l'espace est là, choisi, en l'occurence un espace de stockage d'un type précis, et tu choisis une logique de présenation qui te semble cohérente avec ton propos

14:41:02 [M_H] c'est le cas de n'importe quelle pratique d'accrochage non ?

14:42:23 [defaut] M_H> Oui, comme l'a soulevé catherine au début. La connivence entre neutralité et par défaut. Mais j'ai besoin de réfléchir. je suis naturellement lent

14:42:24 [M_H] c'est à partir de là que peuvent se construire des jugements relatifs à la justesse des choix effectués non ?

14:43:05 [defaut] J'espère que cette discussion m'aidera à continuer ce texte

14:44:23 [M_H] ARN> position d'art par dÈfaut ==>pavu.com , en l'occurence 'par dÈfaut' signifiant alors 'faute de mieux'

14:44:28 [labo] defaut> tu parles de choix collectif pour cette esthétique par défaut. Etait-ce offrir une interface qui pouvait convenir à tous pour la visibilité publique de votre espace?

14:46:04 [defaut] labo> Bien sur enfin je l'espère. IL n'y a jamais eu de désaccord entre nous sur ce point mais plutot sur le nom à attribuer à chaque dossier

14:46:40 [defaut] catherine>

14:47:22 [tcoa] Le nom ne peut-il pas etre par defaut? 1, 2, 3, ...

14:47:49 [M_H] >defaut des partis-pris (hyper)-textuels comme cela a ÈtÈ le cas en littÈrature dans les années 50 -60

14:47:57 [defaut] Nous avons échangé de nombreux e-mails sur l'esthétique par défaut pendant que j'écrivais ce texte.

14:48:26 [defaut] Je parle de Makoto, Sonia, Robin et Erational principalement

14:49:02 [ARN] le paradoxe du choix du non-choix..

14:49:05 [defaut] tcoa> Le choix des noms est intentionnel

14:50:01 [labo] defaut> l'accès aurait-il pu rester aussi par défaut en ftp avec un numéro IP sans avoir un accès web en http?

14:51:06 [defaut] J'ai essayé dans le texte de prendre appui sur ftp.teleferique.org et http://www.teleferique.org mais ce sont des exemples

14:52:10 [defaut] labo> on peut se connecter au serveur avec un logiciel ftp comme fetch ou ftpexplorer

14:53:33 [dr_brady] pour une absence de nom voir http://217.174.192.66/

14:54:14 [catherine] >defaut Peut-Ítre pourriez-vous agrÈmenter votre texte d'une histoire du "par défaut" au-delà de l'informatique. Par exemple les titres de livre qui reprenaient les premiers mots des livres jusqu'à ce qu'il y ait trop de "il était une fois".

14:54:23 [etrangers] dr_brady> oui une url par défaut

14:54:52 [etrangers] catherine> c'est une bonne idée

14:54:58 [catherine] defaut> et un jour on a mis les titres sur les couvertures et pas que sur le dos, parce que les vitrines ont été inventées.

14:56:49 [defaut] excusez moi, j'ai pris la fenetre de sonia (etrangers)

14:57:12 [M_H] catherine> n'est pas plutôt parce que leur modes de stockages ont été complétés par des modes de diffusion qui pour une efficacité plus grande nécessitaient des présentations frontales et non par rangées (pas besoin de vitrines pour ça ;-)))

14:58:46 [M_H] defaut> je trouve qu'effectivement le parti-pris en liste dans ce cas peut poser une question esthétique

14:59:10 [defaut] M_H> cad ?

14:59:17 [catherine] M_H> si. les livres étaient sur des rayons de bibliothèque et quand on a fait des vitrines pour les vendre, il fallait voir leur couverture, c'est tout.

14:59:22 [M_H] mais on revient à l'histoire du penser/classer, rendre accèssible etc

14:59:29 [M_H] defaut> ?

14:59:56 [defaut] catherine> incroyable cette histoire !!

15:00:13 [M_H] catherine> idem pour les étals ;-) enfin bref ;-)

15:00:58 [M_H] defaut> oups raté la réplique

15:01:22 [fred] "personne n'a le choix ou non des appareils" (cit. esthétique par défaut), defaut, pourrais tu développer un peu? les conditions d'une conduite exploratoire de l'appareil sont elles encore à imaginer et de quelle manière (est ce le lieu dans les ecoles d'art) ?

15:04:10 [defaut] Dans les écoles, l'enseignment d'internet est privilégié dans les sections de design (communication surtout) comme s'il s'agissait simplement d'un nouveau support (un papier lumineux) et...

15:04:40 [catherine] et puis des couvertures en cuir on est passé aux couvertures en carton, etc. Je pense à d'autres domaines comme la musique ou les techniques cinématographiques, là aussi il y a du "par défaut" : distinguer (y réfléchir) les choix par défaut de la mode et des habitudes.

15:05:08 [catherine] c'est long d'écrire alors c'est un peu décalé !

15:05:26 [M_H] defaut> je repense à ce 'par défaut', qui est une option dans un éventail de choix potentiel, le premier (ou plus immédiat étant souvant retenu)

15:05:28 [defaut] Peu d'initiatives, comme si internet n'etait pas en réseaux avec l'économie, la politique

15:06:09 [M_H] exemple : les nouveaux-nés abandonnés baptisés des noms des saints du calendrier chrétien ou fetnat par ex

15:06:24 [defaut] M_H> un setting non ?

15:07:26 [M_H] defaut> en quelque sorte dans ce contexte (set settings, default, etc)

15:07:33 [dr_brady] modérateur par défaut : "je propose d'essayer de conclure maintenant : une dernière question ? un mot de conclusion ?"

15:08:18 [defaut] merci, j'étais ravis

15:08:37 [catherine] merci aussi

15:09:08 [dr_brady] c'est le mot de conclusion ?

15:10:16 [M_H] à poursuivre ;-)

15:10:17 [dr_brady] merci defaut !

15:10:31 [pepso] merci :=)

15:10:48 [labo] clap clap

15:10:52 [etrangers] par défaut, je suis blonde à bientôt

15:11:32 [dr_brady] n'oubliez pas, après les salons thématique et la pose, la conférence de Pierre Coinde à 18h